Publicado: 11 Jul 2007 2:58 amTítulo del mensaje: ...
See... bueno, llegamos a un punto medio en esta conversación. Yo reconozco la labor de John Tobias; el contribuyó con el universo de MK en gran medida y eso es algo que hay que reconocer...
Cuando dije que John Tobias necesitaba mas tiempo para desarrollar las bios, endings y el plot en gral me referia precisamente a una de las razones que mas fuertemente se rumorean tuvieron que ver con su salida del MKTeam... su constante queja de la "fecha límite"...
Entonces, comparando su labor en este sentido con la de Vogel vemos como éste último ha lidiado con el modo konquest y con un nro mayor de personajes respetando el tiempo establecido... John Tobias no tuvo que desarrollar tantas bios, ni tuvo que lidiar con la complejidad de elaborar un argumento para el modo Konquest en un solo juego.
MKM es un juego aparte... no como en el caso de Vogel que debió desarrollarlo dentro de los parametros establecidos, con los requerimientos de sus superiores como antes mencioné en cuanto a nro de personajes que intervienen en la historia entre otras cosas, sumandole a esto todo el peso del trabajo extra del plot principal, las bios y los uniformes (y no estoy seguro si el diseño de los stages tambien).
En este sentido y muchos otros Vogel es mucho mas competente que Tobias; tomemos en cuenta UMK3 por ejemplo... el caos sin sentido de la bios de Rain; recordemos pues que para UMK3 solo tuvo que lidiar con las biografías de los y las ninjas... Chameleon se quedó sin Bios.
Respecto a ignorar al resto del staff... no creo haber dicho nada parecido, y si lo di a entender en modo alguno fué algo involuntario y en contra de lo que pienso ya que es un comentario sin sentido como bien planteas.
Ahora bien, retomando el argumento de MKM... sinceramente ¿consideras que eso es un Konquest? tomando en cuenta las limitadas dimensiones del argumento de ese juego en comparación con el Konquest de MKD o MKA pienso que es una comparación destinada a humillar a quien defiendes... yo lo compararia mas bien con el Konquest de MKDA
Francamente... la idea de incluir a un indio y a un policia (vease Village Peoples) es algo completamente imperdonable, mas allá de que siendo UMK3 un gran juego de lucha y por consiguiente todos sus luchadores quedaron inmortalizados, es una de las cosas que solo suceden en la mente de un Campesino Gay e Ignorante (lease John Tobias).
Seamos justos... han habido personajes mediocres en el haber de Vogel, veamos algunos:
- Bo' Rai Cho (nombre).
- Mavado (nombre y armas de Kabal... unforme y movimientos).
- Nitara (Alas inútiles, historia de un reino "loco")
- Mokap (extra "divertido").
- Ashrah (Apariencia Raiden-esca)
- Kobra (Poco original, historia pobre).
- Dairou (Diseño gráfico desproporcional, movimientos feos/copias).
Primero que nada, los nombres de los personajes son algo que pasa de la responsabilidad de Vogel y recaen finalmente en Ed-Boon... apodado cariñosamente "Cerebro de $%$%&%" por algunos gusta de incluir nombres en castellano o japones a sus personajes para divertirse.
- Mavado: A pesar de su pobreza como luchador, los bocetos originales quees lo que compete a Vogel son excelentes, respaldados por una historia que anuncia la existencia del Red Dragon y lo involucran en un lucha salvaje contra miembros del Black Dragon en la que casi mata a Kabal (razon por la que muchos lo odian).
- Nitara: Una vez mas una de las razones principales por la que es rechazada por muchos reside en sus movimientos... el vestuario está bien elaborado, y si bien su biografia poseia el punto debil de la descripción de su reino, involucraba a una raza nueva... oprimida por la sed insasiable de Conquista de Kahn.
- Mokap: Parece un capricho de Ed Boon ya que ningun guionista se suicidaria con un personaje asi... segun tengo entendido es un homenaje de despedida a no me acuerdo... Carlos Pesina creo.
- Ashrah: Creo que este si es un mal diseño por parte de Vogel... sin embargo Ashrah cuenta con una historia muy bien elaborada desde sus inicios.
- Kobra: En si no es un terrible diseño pero el personaje está destinado al fracaso.
- Dairou: Relativamente una buena historia y un buen concepto para su vestuario... el problema? sus dimensiones son anormales y su vestuario es tan rico que probablemente sea la causa por la que se ve tan mal...
Entonces tenemos Demonios, nuevas razas y clanes... asesinos monjes del Caos, nativos del Outworld... alguien ve indios y policias? se ven por ahi actores de Hollywood? no...!
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Publicado: 11 Jul 2007 4:09 am
ok, estamos llegando al final
durante los inicios de Mortal Kombat no eran miles personas que se dedicaban a realizar las historias y el diseño de personajes, el primer MK creo que solo tenia unas 20 personas trabajando, cada una en una labor diferente y si investigas mas, sabrías que Vogel no es el unico que hace a los personajes ni diseña sus trajes, hay MUCHAS personas, entre estas estan Herman Sanchez, Luis Mangubat, Steve Beran, Jennifer Hedrick y Pav Kovacic, todos ellos piensan, y todos ellos diseñan y modelan los trajes, asi que Vogel no se adapta al horario, mucha gente lo ayuda y crea al mismo tiempo muchos de los trajes que conocemos, en realidad... NINGUN traje o personaje fue diseñado por John Vogel... el es el director de escenas y el que se encarga de escribir la historia (sorry por tantas contradicciones, es que estoy viendo la lista de Kreditos de MKA y lo estoy notando ahora que Vogel no esta en la lista de diseño y creacion de personajes), Tobias tenia que escribir la historia, diseñar los trajes (por muy simples que fueran) y crear a los personajes, por lo cual ya me diras porque Tobias se quejaba del tiempo
Vogel no modelo, desarrollo ni creo el modo Konquest, Vogel hizo la historia de este y dirigio las escenas (y si ves las escenas de MKD verás que es probable que no tuviera mucho tiempo para eso por la mala actuacion de los modelos)
Yo nunca dije que ignorabas a el resto del Team, todo lo contrario, hablabas mal de todos excepto de Voguel y Boon, veo que en este ultimo mensaje cambiaste el estilo
No es un Konquest, pero fue lo mas parecido, aunque si lo comparamos con el de MKDA, no es un Konquest para nada... ya que eso no es aventura pero date cuenta, por algo se llama Mithologies SUB-ZERO, para contar su historia, no es un konques pero como dije, es lo mas cercano (offtopic: crees que un Konquest cabría en un cartucho de SNES O.o XDDDD)
ahora si me parece que te estas desviando otra vez, estamos discutiendo las ideas de Tobias y comparandolas con Vogel, no insultando, asi que deja eso, Stryker siempre fue un error, pero mira cuantos fans tiene Nightwolf que termino saliendo en MKD...
si, hay muchos personajes extraños, poco originales en el mundo de Vogel como en el de Tobias, ahora hablare sobre lo que hablaste y agregare unas cosas:
Bo Rai' Cho (nombre *relativo* y actitud estereotípica): ni los nombres ni el diseño pasa por la mano de Vogel, el recibe el nombre y el diseño para sacarle una historia al personaje, argumentalmente el personaje esta so-so, siendo que su actitud y su modelo son totalmente estereotipicos (y el nombre a pesar de que a nosotros nos parece una estupides por saber de que idioma proviene... pues supongamos que somos gringos (que es de donde es el juego) y pensemos: el nombre es original si no sabemos su idioma... y mas si no sabemos su significado)
Mavado (nombre *relativo*, uso de armas de otro personaje (entonces con que armas mato a Kabal o que?) y gameplay): la mitad de lo que dices que es bueno no lo hizo Vogel , hacer la historia y conectarlo con el solo nombrado Red Dragon fue un punto fuerte en su argumento, pero los bocetos y diseños tan bien hechos como sea, no son parte de Vogel
Nitara (gameplay, historia olvidada): como dices las alas están de adorno y los movimientos son muy poco originales, la historia esta muy bien, pero muy facilmente se pudo exprimir en siguientes partes, lo cual no se hizo, como dije, el diseño de personajes no es trabajo de Vogel por muy bien que esté el vestuario
Mokap (personaje en si): homenaje es, de despedida no XD, Carlos Pesina sigue haciendo su trabajo, haciendo el Mocap de todos o la mayoria de los movimientos de MK, el personaje es solo un homenaje y se acepta como tal, pero se pierde cuando se trata de volver un personaje serio y con historia que lo que hace es hacer que el argumento pierda puntos
Ashrah (apariencia): aqui Vogel hizo su trabajo, dio una historia muy bien contada aunque el diseñador solo vio truenos por todos lados...
Kobra (personaje en si): alguien extrañaría a este personaje? pues tal vez los que esperaban que saliera un MK vs SF, si quieren pruebas busquen informacion de MKD en sus inicios, donde Kitana aparecia con el traje de Mileena y Kobra era conocido como... KEN MASTERS... vamos... que esto es muy denigrante...
Dairou (argumento muy poco explicado y llevado a fondo, modelado y diseño): los ataques en su mayoria a pesar de ser extraños son bastante originales, y aun no veo la copia..., bueno el modelado fue mas desproporcional que Jax en MK5 (no MKDA), y el diseño está muy sobrecargado
Shujinko (nombre *relativo*, movimientos, historia larga e interesante, pero poco original): el nombre lo explique en la seccion de Bo Rai Cho, pero vamos... que llamar al protagonista: protagonista?... bueno, los movimientos y la estupida historia de que es un poder de Onaga para robar los movimientos de las personas ademas de que es una busqueda estereotipica a-la-Dragon-Ball
bueno, tratemos de terminar el tema please, que me duelen los brazos y aun asi posteo T-T
Publicado: 11 Jul 2007 4:29 amTítulo del mensaje: ...
Si quieres no respondas XD... yo lo que quiero es ganar esta discusión indiferentemente de quien tenga la razón
Bueno... entonces estas seguro de que John Tobias hizo todo solo?... bueno en todo caso readapto mi caso al siguiente: La salida de John Tobias no me importa porque cometió demasiados errores y el equip actual del cual forma parte Mr Vogel está haciendo un gran trabajo.
Aunque John Tobias hubiera sido responsable por TODOS los vestuarios desde MK1 hasta MK4 y todas las ideas y los argumentos de todos los MKs desde el 1 hasta el 4 hubieran salido de su cabeza... la verdad es que cometió errores... y el MKTeam lo está haciendo muy pero muy bien sin el... a mi no me gustan muchas de las cosas que se ven en los MKs clasicos...
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Publicado: 11 Jul 2007 4:53 am
entonces tu quieres que todos crean que tu eres Eladio Lares o que?, que tu te sabes todas las respuestas? :S
Tobias cometió errores, mucha gente lo ha hecho, no me diras que tu no los has cometido, al igual que Vogel y el nuevo MK Team lo ha hecho, un ejemplo muy especial seria el ultimo MK: MKA el cual a pesar de tener varios pros, tiene muchos mas contras
independientemente de cual haya hecho el mejor trabajo, cada uno dio ha dado su grano de arena para hacer crecer a MK mas y mas (aunque todavía pienso que el MKTeam deberia dejar de escuchar tanto a los fanboys y prestar atencion a lo que hacen para no cometer errores tan grandes como han hecho en MKA)
en resumen: ninguno se salva, cada uno tuvo muchas ideas que hicieron a MK muy interesante tanto en gameplay como en argumento, pero ambos tambien tuvieron sus errores, como ya he dicho Vogel no es un mal contador de historias, pero en realidad me gustaria una alianza estilo old times school como antes (jaja, Storytellers Alliance XDDD)
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Publicado: 11 Jul 2007 10:57 am
Cita:
Si quieres no respondas XD... yo lo que quiero es ganar esta discusión indiferentemente de quien tenga la razón
Pues con las calificaciones que has soltado y los insultos, creo que hace tiempo que has perdido Calificar el trabajo de uno por su cara o por su aspecto es directamente no tener argumento alguno para discutir XD
Para ganar una discusion, lo primero es saber sobre que se discute. Como os dije en mi anterior post, Tobias se encargaba de todo lo relacionado con argumento e historia. Vogel siempre fue el diseñador de escenarios.
Respecto a los personajes, tened en cuenta que ninguno ha sido diseñado por Vogel. Vogel no diseña personajes, solo cuenta las historias. Los que diseñan ahora personajes, como por ejemplo, Steve Beran, fueron los que ya ayudaron a diseñar a Tobias los de MK3. Por cierto, Frozen, que sepas que Tobias diseñaba personajes mucho más ricos, pero las limitaciones de la epoca los reducian a lo que vemos en los juegos. Por ejemplo, el diseño del traje de MKDA de Shang Tsung es muy parecido a un boceto que Tobias hizo para MK3, aunque mucho más simple. Lo puedes ver en el video de "¿Como se hizo MK3?". Y respecto al traje secundario, el diseño es de Tobias de nuevo, ya que es copiado del traje que Tsung lleva en el primer comic cuando se le ve pelear contra el gran Kung Lao.
Yo no se que historia le veis a los Konquest. El de MKD no hay por donde cogerlo en terminos de historia de MK. Sólo se salvan cuatro puntos. Y no son precisamente para recordar XD Pero tened en cuenta que tampoco Vogel es completo responsable de Konquest. Hay un equipo entero que organiza la historia, encuentros etc. Y aun asi, no llegan ni por asomo, por mucho que Frozen se empeñe a la calidad argumental de MKM.
Por otra parte tomad en cuenta los aportes de Tobias en cuanto a historia. El fue el que se lanzo a hacer juegos paralelos para complementar la historia. Uno lo dejo a medio hacer, si, pero lo que iba a hacer el con ese juego era realmente impresionante. Y respecto a MKM, en cuestiones de jugabilidad es penoso, pero tengamos en cuenta que abrio camino a las aventuras paralelas de MK, cosa que copiaron sagas como Tekken, e incluso abrieron paso a la inclusion de un modo de aventuras en los juegos principales (Konquest), que tambien podemos ver en otros juegos como Tekken o SoulCalibur.
Puede que un policia o un indio sean algo fuera de lugar en un juego de lucha, pero lo que esta claro es que ambas ideas, fueron copiadas hasta la saciedad por otras sagas, incluidas Street Fighter y Tekken.
El verdadero mérito de Tobias, ha sido precisamente hacer de esos ninjas clónicos de los que todos se quejan, unos personajes interesantes. Un jugador eventual ve solo cambios de paleta. Pero alguien que sigue la historia de Tobias, sabe que Ermac era una fusion de almas creada por Shao Kahn, Sub-Zero un Lin Kuei (que no ninja), Reptile una criatura de una raza casi extinta y Scorpion un espectro de un ninja en busca de venganza. Y ese es en realidad el merito de las historias de Tobias. Conseguia diferenciar personajes que en realidad eran clonicos y te convencia de los argumentos de cada uno para luchar. No nos confundamos, Ryu y Ken no tienen prestigio porque tengan una historia fantastica y atractiva, sino porque eran los personajes más faciles de manejar en Street Fighter II y se hicieron populares porque todo el mundo jugaba con ellos.
Pero por ejemplo Scorpion, se ha hecho popular durante los años por su historia sobretodo, ya que la idea de un ninja amarillo es bastante absurda XD ya que la labor de un ninja implica el subterfugio y camufalje en las sombras y el color amarillo no favorece eso en absoluto. Los movimientos de Scorpion no cambiaron casi nada en la era de Tobias, siendo el arpon y el teleport sus señales caracteristicas. Mientras que los demas personajes evolucionaban Scorpion permanecia impasible con su arpon y su teleport y aun asi seguia siendo el favorito de la mayoria. Es decir, la gente le apreciaba, no por sus movimientos novedosos (que no tenia) ni por su jugabilidad (en aquella epoca todos tenian los mismos movimientos basicos) sino por su historia de venganza contra Sub-Zero.
La prueba de que el trabajo de Tobias es muy superior al de Vogel es que personajes nuevos, que como bien dice Frozen están mucho más elaborados en aspecto visual, no tienen carisma en absoluto, debido sobretodo a la pobre historia que se les aplica. Si Kobra es un clon de Ken, ¿por que no tiene su carisma? Sencillo: porque su historia es una basura, al igual que ha ocurrido con personajes más elaborados, como Hotaru, Hsu Hao, Kira, Darrius, Dairou, etc, todos condenados a morir en MKA por su falta de aceptacion por parte de los fans.
Pero el peor fallo de Vogel no ha sido ese, sino hacer que los clásicos personajes hayan perdido carisma. Muchos de ellos, lejos de causar emoción al verles regresar, causa pesar, y eso nunca había ocurrido hasta ahora. Ya somos muchos los fans que pedimos que Scorpion y Sub-Zero no vuelvan más porque son cansinos, gracias a las últimas entregas de MK. Liu Kang había muerto, si, pero si querian traerlo como zombie, al menos podrian haberle cambiado algo más que el skin exterior. Además su historia del alma y el cuerpo apesta, y no por lo putrefacto de su cadaver XD Kano y su Black Dragon ha pasado desapercibido completamente, eclipsado por una organizacion milenaria con un trama interesante que acabó siendo simplemente un grupo de sicarios de Daegon. ¿Por qué Kabal, en su regreso, vuelve a ser malo si en MK3 era bueno? No ha habido una explicación lógica para ello... y asi todo _________________
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Publicado: 11 Jul 2007 7:17 pmTítulo del mensaje: ...
Para para... primero que nada... yo si tengo un argumento, mis comentarios a Tobias fueron por diversión, no por falta de argumentos... el tipo es feo!
Te lo resumo asi: de cualquier modo John Tobias no hace falta, porque el equipo de MK lo está haciendo muy bien sin el.
Intentar darle transcendencia "heroica" a Nightwolf y Stryker como si a pesar de todo fueran una obra de arte y comparar su exito con el de personajes como Darrius o cualquier otro de la nueva generación es totalmente injusto.
Su exito o fracaso se limita a la calidad del juego en si y no a los diseños del personaje.
Si estos personajes de nueva generación hubieran aparecido en UMK3 te digo con toda seguridad que muchos de ellos habrian regresado para MK4, a diferencia de Nightwolf, Johnn Cage, Sonya, Stryker... los personajes de nueva generación se alejan de lo ridiculo o "divertido". Son personajes serios, bien diseñados y en general con un argumento bien planteado.
En definitiva, a mi no me pareció bien el estilo "diverti-tonto" de muchos personajes de John Tobias, agradezco al equipo actual de MK por ofrecernos personajes mas serios y con historias mejor elaboradas... estan haciendo lo posible por corregir los "chistes" argumentales.. como la historia de Johnny Cage, o dotando de respeto a Nightwolf (para nada porque ese es uno de los que se van).
Finalizo aclarando que yo como tantos otros acepto y me divierto con todos los personajes de MK (excepto por Mokap y Dairou) pero eso no quiere decir que lo haga sin entender las razones por las que me gustan... me gustan porque UM3 fué jugablemente un gran juego... me gustan mas que los de nueva generación porque casi no he podido jugar con los nuevos... y con los clasicos he jugado desde niño y tengo grandes recuerdos de kombates en MKs 2D... me gustan mas porque despues de todo UMK3 es jugablemente mejor que los MKs de nueva generación... pero eso no quiere decir que conceptual y argumentalmente sean un buen trabajo.
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Publicado: 11 Jul 2007 8:12 pm
pera pera pera... que argumentalmente los de nueva generacion son mejores?
vamos que el argumento de MK va en picada, todos reviven de repente, muchos personajes no tienen carisma (no me vas a decir que argumentalmente Darrius o Li Mei tienen más carisma que Sektor o Smoke) y no tienen importancia alguna en la historia ademas de solo aparecer sin ninguna razón
nunca se le dio trascendecia "heroica", sino "historica" ya que a pesar de tu digas que la idea fue tonta e innecesaria, a muchas otras sagas les parecio buena y la reutilizan al cansancio
su exito o fracaso se limita a ambas cosas, ya que no tiene sentido hacer un juego con jugabilidad impresionante pero usando Stickmen... el diseño y argumento del juego cumple un gran papel en el juego al igual que la jugabilidad
Ni Nightwolf, ni Sonya, ni Stryker fueron hechos como diseños "divertidos" (a diferencia de Johnny Cage que siempre fue una parodia y eso es público, todos lo saben) que Stryker terminara teniendo menos carisma que Darrius fue por su diseño y por lo poco que hubiera cambiado si el no hubiera estado, ya que no hizo nada trascendente.
Los nuevos personajes se alejan de lo ridículo?
Veamos:
Bo Rai' Cho: Intencionalmente Ridiculo
Mokap: Intencionalmente Ridículo
Volver a Meat un personaje "serio": Ridículo
Drahmin: Intencionalmente Ridículo
Havik: Intencionalmente Ridículo
Kobra: "Cage"mente Ridículo
Shujinko: Ridículo sin intencion
(Offtopic:
Damashi: "Shujinko, you are stupid"
Shujinko: "Yes, Damashi, I will do as you ask"
XDDDD)
ofrecernos personajes mas serios?: contados, al igual que los de Tobias algunos eran serios otros eran chistes, asi que no veo el cambio
historias mejor elaboradas?: poco originales en su mayoría y sin ninguna importancia en realidad
la historia de Johnny Cage fue corregida?: por lo que veo, sigue igual, no he visto cambio
Nightwolf tiene mas respeto que antes?: nunca fue un chiste, que tu lo consideres como tal es otra cosa, y el "respeto" que se le da ahora es el mismo que se le dió antes
MK2, MK1, MK3 (y todas sus variantes) y MK4 son mejores en gameplay (exceptuando MK4) y argumentalmente (todos) que los de la nueva generación, mucha de la historia que ahora vemos en MKDA, MKD y MKA se ha hecho en MK1 al MK4, desde la riña Scorpion-Quan Chi formada en MK4, hasta Baraka-Kung Lao en MKG, al igual que mucha de la historia (en su mayoria), en la cual las nuevas solo la expanden metiendo personajes que al final tendrán menos protagonismo que Meat en MK4
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Publicado: 12 Jul 2007 8:37 am
Cita:
(Offtopic:
Damashi: "Shujinko, you are stupid"
Shujinko: "Yes, Damashi, I will do as you ask"
XDDDD)
XDDDD Buenísimo.
Cita:
los personajes de nueva generación se alejan de lo ridiculo o "divertido". Son personajes serios, bien diseñados y en general con un argumento bien planteado.
Pues creo que te lo ha explicado perfectamente Freakality con su lista de personajes de nueva generacion. Yo sacaría a Drahmin porque lo ridículo empezó en MKD. En MKDA prometía mucho hasta que descartaron su final como canon :S
A Bo' Rai Cho, Mokap, Kobra, Havik y Shujinko yo añadiría Li Mei, (personaje estándard donde los haya) Hsu Hao y Darrius. Decir de la primera porque cuando apareció su imagen de MKDA todo el mundo creyo que se trataba de un fake por su parecido con las chicas de DOA XD Los dos últimos son personajes de relleno de esos que hace el MKteam a última hora para que no quede vacío ningun hueco. No tienen ninguno de ellos una historia decente que los avale ni un aspecto que sea interesante.
Respecto a las historias más elaboradas, solo hay que echar un vistazo a las de MKA para hacerse a la idea de como ha ido el tema del argumento en esta generación. Está claro que tanto en argumento como en personajes nuevos, el mayor exponente es MKDA. MKD bajo mucho en ambos aspectos y MKA... mejor ni hablar de el XDDDD _________________
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Publicado: 12 Jul 2007 11:57 am
Cita:
Cuando dije que John Tobias necesitaba mas tiempo para desarrollar las bios, endings y el plot en gral me referia precisamente a una de las razones que mas fuertemente se rumorean tuvieron que ver con su salida del MKTeam... su constante queja de la "fecha límite"...
Tiene mucho sentido, solo hay que ver que quitando a MKDA todos los juegos desde que se fue tobias parecen sacados a medio hacer. A mk special forces le quitaron un personaje principal y varios niveles. La historia de MK Deception no tiene mucho sentido , y MKA .... ni hablar.
Me parece que desde la salida de Tobias del MK team se ha ido perdiendo la esencia que tenia la saga y era de esperarse, despues de todo el co-creo el juego e hizo a los personajes que sirven. Solo hay que ver la lista de los personajes en la era post-tobias.
de ahi se salvan pocos personajes y ninguno es una idea medianamente original.
frost = sub-zero mujer (wow , una copia a un personaje hecho en la epoca de tobias)
nitara = un vampiro ... siguiente
moloch = que bestia de personaje , un monstruo enorme con ojos diabolicos ... no es tan original como goro o kintaro pero bueno.
blaze = el personaje es bueno, la idea no es original para nada ... solo hay que ver a cinder de killer instinct y dudo que sea original de KI , me niego a pensar que killer instinct puede inventar algo.
y ahora en mk armageddon a parte de meter personajes aun mas copiados quitan las fatalities clasicas ... de pronto les da en mk8 eliminar las fatalities del todo y meter barras tipo SF. Ademas hay que ver que antes que se fue tobias mk iba metiendo innovaciones que lo hacian diferente a las demas sagas de lucha, ahora es el proceso contrario , van metiendo ideas de otros juegos ( breakers y parry ) y eliminan lo que hacia a mk unico (fatalities, historia , etc...)
En fin, en los 8 años que han pasado desde la salida de tobias el MKDA y MKSM fueron buenos juegos para su momento .... hubo decepciones como MKArmageddon y se hicieron los 2 peores MK , el special forces y el advance. _________________ MK2 sin continues
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Publicado: 12 Jul 2007 7:00 pm
que hay que leer?, yo respondí directamente todo tu post por partes, si quieres te hago un esquema
1-"El MK Team lo está haciendo muy bien sin él": no ya que el argumento de MK va en picada y está a punto de estrellarse
2-" Intentar darle transcendencia "heroica" a Nightwolf y Stryker como si a pesar de todo fueran una obra de arte... compararla con Darrius es totalmente injusto": esto lo sacaste de ningún lado ya que nunca se le dijo, solo fueron ideas reutilizadas hasta el cansancio, si Darrius hubiera aparecido en UMK3 con la misma historia sin importancia de MKD, habría salido solo en MKA por querer traerlos a todos
3-" Su exito o fracaso se limita a la calidad del juego en si y no a los diseños del personaje": su exito o fracaso se limita a ambas cosas ya que una complementa a la otra, y la falta de una desequilibra totalmente la balanza
4- "Si estos personajes de nueva generación hubieran aparecido en UMK3 te digo con toda seguridad que muchos de ellos habrian regresado para MK4, a diferencia de Nightwolf, Johnn Cage, Sonya, Stryker... los personajes de nueva generación se alejan de lo ridiculo o "divertido". ": como dije, Stryker a pesar de que lo sea, no fue diseñado como un chiste, que terminara siendo un error es otra cosa, Nightwolf y Sonya no fueron diseñados como chistes y nunca lo han sido, Johnny Cage siempre lo fue, a drede, igual que Kobra, Bo Rai' Cho, Mokap, Shujinko...
5- "Son personajes serios, bien diseñados y en general con un argumento bien planteado": no todos son personajes serios, no todos están bien diseñados (o son copias de diseños viejos), y contados son los que tienen un argumento bien planteado, mas de la mitad de los personajes de la nueva generacion apenas mueven un dedo en toda la historia y si no estuvieran no pasaría nada nuevo
6- "En definitiva, a mi no me pareció bien el estilo "diverti-tonto" de muchos personajes de John Tobias, agradezco al equipo actual de MK por ofrecernos personajes mas serios y con historias mejor elaboradas... estan haciendo lo posible por corregir los "chistes" argumentales.. como la historia de Johnny Cage, o dotando de respeto a Nightwolf (para nada porque ese es uno de los que se van)": Como ya explique, no son personajes mas serios, ni con historias mejor elaboradas y todavia queda el supuesto estilo "diverti-tonto" que te molesta, la historia de Johnny Cage sigue igual y Nightwolf mantiene el mismo respeto que tiene desde UMK3
7- Finalizo aclarando que yo como tantos otros acepto y me divierto con todos los personajes de MK (excepto por Mokap y Dairou) pero eso no quiere decir que lo haga sin entender las razones por las que me gustan... me gustan porque UM3 fué jugablemente un gran juego... me gustan mas que los de nueva generación porque casi no he podido jugar con los nuevos... y con los clasicos he jugado desde niño y tengo grandes recuerdos de kombates en MKs 2D... me gustan mas porque despues de todo UMK3 es jugablemente mejor que los MKs de nueva generación... pero eso no quiere decir que conceptual y argumentalmente sean un buen trabajo.: como ya explique y tomando los "horrores" conceptuales y argumentales de los de nueva generación ninguno de los MK de nueva generacion innovan o son mejores argumental y/o conceptuamente que los antiguos, mas bien los nuevos se tratan de giros interminables que no llegan a ningún lado y personajes de relleno que terminan sin lograr nada en la historia en sí, de los juegos de MK los mejores en gameplay siempre han sido los 3 primeros, y argumentalmente los 4 primeros (MK4 es malo en gameplay, pero en argumento es debatible)
salu666
PD: deje algo que responder?, lo unico que lei ademas fue que Tobias es feo, pero eso no da nada que discutir ademas de debatir si tu eres bonito
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Publicado: 25 Jul 2008 2:26 pm
Me permito revivir este post del olvido por dos razones:
1- Siempre ha sido un gran tema
2- Ahora que se supone que va a volver Tobias está más de moda que nunca
Por lo tanto, os pregunto a todos los que no tuvisteis oportunidad de participar en su día en el:
¿Te gustaría que regresara Tobias?
Y para resumir lo dicho hasta ahora, y reflejar mi punto de vista sobre el asunto, simplemente os citaré una gran frase de Mortalw:
Cita:
En fin, en los 8 años que han pasado desde la salida de tobias el MKDA y MKSM fueron buenos juegos para su momento .... hubo decepciones como MKArmageddon y se hicieron los 2 peores MK , el special forces y el advance.
Para mi está más que claro que Tobias es una necesidad para MK. Al menos tiene una visión creadora que dista bastante de la de Vogel. El MK de Tobias estaba basado en mitología y peliculas de acción chinas. El de Vogel parece basado en comics y anime japones, como Dragon Ball.
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pero date cuenta, por algo se llama Mithologies SUB-ZERO, para contar su historia, no es un konques pero como dije, es lo mas cercano (offtopic: crees que un Konquest cabría en un cartucho de SNES O.o XDDDD)
, hacer la historia y conectarlo con el solo nombrado Red Dragon fue un punto fuerte en su argumento, pero los bocetos y diseños tan bien hechos como sea, no son parte de Vogel
